第108章 何为国（二）
几人觉得卢飏故弄玄虚，顿时便想对卢飏口诛笔伐，但随后卢飏的一句话，却又让几人陷入沉思。
“所谓一国，便是一群人结成一个利益整体，然后对抗共同的敌人，最终形成组织，来维持这群人的利益。”
卢飏本想说国家是统治阶级的工具，但考虑到上来就跟这些人谈阶级，他们肯定也理解不了，只能解释成这样了。
这些都是大名最优秀的知识分子之一，卢飏说的朴素，他们多少也理解了一些，但是对于一个封建王朝来说，敌人是谁？利益整体是谁？或许他们跟卢飏想的并不一样。
不过他们理解了国家的产生便可以了，至于理解成什么样子，并不妨碍卢飏解释国家需要治理成本的概念。
“一国产生之后，便要对国家进行治理，要维护利益整体的利益，这些都需要成本。”
理解了国家的概念后，其他人理解其治国的概念则更容易一些了。
“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”
孙传庭说的透彻。
见孙传庭说到了点子上，卢飏对其点了点头，接着又道：“伯雅说的对，打天下就是建国，就是一群人结合起来，反抗暴政，组成新的利益共同体，治天下则是如何组织管理好这个利益共同体，而管理这个利益共同体，也是需要成本的。”
卢飏抽丝剥茧，渐渐说到了关键之处。
“比如靠谁去管理，我大明自太祖起开科取士，管理大明靠的便是你我这样的读书人，当然，我们若想真正跻身其中，还得中了进士才行。”
卢飏结合实际，几人听得便都与有荣焉，也觉得卢飏说的更有道理一些。
“然后还需要军队，需要抵御外敌入侵，还需要有衙役，维护地方治安，保证百姓能在一国中活的安全，其他的还有各地的驿站，养济院，形形色色的衙门，都在治国中发挥着自己的作用。”
见众人频频点头，卢飏便又话锋一转，接着又道：“但这些都是需要有成本的，官员的俸禄，军队的粮饷，各个衙门的开支，这些都需要银子和粮食。”
卢飏说到了银子，其余几人知道他快要转到税监的问题上来了，便聚精会神等着卢飏的高论。
“我大明维持朝廷军队运转的银钱和粮食从何而来，各位应该很清楚，主要就是夏赋、秋赋，各地钞关的税银，还有盐课和茶课也能帮衬一些，但主要是夏赋和秋赋。”
“而夏赋和秋赋主要是谁在缴纳，不是富可敌国的商人，也不是你我这样可以免赋的读书人，而是大明两京一十三省的农民，如今大明的农民生活的如何？诸位肯定清楚。”
“江南之地的百姓我不敢说，但其他地方农民的日子，用饥寒交迫来形容，一点也不过分吧。”
钱敬忠这些人并不是五谷不分的书呆子，对于此时农民的困苦也多少知道一些。
“但咱大明要维持统治，各地官员吏员的俸禄得发，军队的粮饷得发，赈灾治河粮也得有，这些谁出？再给几乎已经一无所有的农民身上摊派？那咱大明与蒙元又有何异，没准还会出个高皇帝。”
卢飏这句话说的很尖锐了，其他人对视一眼，皆面面相觑。
“所以陛下派内臣去各地做税监收矿税、盐茶课税和商税?”
与聪明人交流就是这般简单，几人很快便明白了卢飏的意思。
“正是如此，陛下身处天下中心，一天处理多少事，对于当今大明的处境肯定比你我清楚，农民困苦，已不能再加税，但大明要维持统治，处处都需要银子。”
“而如今天下谁最有钱？”
卢飏说到这里，拿眼睛瞟了瞟吴国祯，又指了指自己，随后才道：“那便是吴胖子这样的商人。”
吴国祯早就知道卢飏要说自己，虽然不情愿，但卢飏说的在理，他也没法反驳，相比于钱敬忠、杨文岳等人，他却是算是有钱人。
而且卢飏丝毫也不避讳自己行商的身份，顺带着将自己也卖了，吴国祯更是没话可说。
“大明建国之初，农民、商人、甚至一些士绅和元朝的官员，都受蒙元暴政压迫，大家结成一个利益共同体反抗蒙元，最后组成一国，其中出力最大的便是农民。”
“而如今，在咱大明，商人、士绅、官员几乎是不纳税的，而当初建国中出力最大的农民则承担了几乎全部的赋税和劳役，而且有越来越重的趋势。”
“如此下去，之前一同推翻蒙元的利益整体便会分裂，当然如今已经开始分裂了，而一国的基础便是一个利益整体的集合，如今集合已经破裂，那国也将不国了。”
听了卢飏这番话，众人已是目瞪口呆，如此论调跟他们这辈子受到的各种儒家教育完全不同，之前可是从来没有人将农民这个大明最大的群体正眼来瞧的。
在这些封建时代的知识分子眼中，农民皆是工具人，是愚昧无知的，是需要他们这些士大夫来教育的，所谓“承天牧民”便是这种思想的代表。
如今卢飏将农民这个群体提到了与士绅官员一样的高度，颇让他们感到新奇。
“少卿是说‘民为重，社稷次之，君为轻’吗？”
杨文岳从孟子的思想中找到了卢飏这种观念的理论依据。
“是也不是，亚圣所说的民为重是让君主以仁治国，善待百姓，在亚圣眼里，民依旧是需要君主来统治的，而我所说的民却不是如此。”
说到这里，卢飏扫视了几人一眼，接着便说出了那句抄袭来的至理名言：“在我眼中，民才是历史的缔造者。”
卢飏这句话说的平淡，但却是振聋发聩，以至于多年之后，当几人接受采访时皆言，自己思想启蒙的日子是在一个冬夜。
于是，在这个平平无奇的冬夜，钱敬忠、杨文岳、孙传庭和吴国祯听到了此生以来最为奇怪的新思想，而这个冬夜里的新思想也深深的影响了他们以后的人生。
“所谓一国，便是一群人结成一个利益整体，然后对抗共同的敌人，最终形成组织，来维持这群人的利益。”
卢飏本想说国家是统治阶级的工具，但考虑到上来就跟这些人谈阶级，他们肯定也理解不了，只能解释成这样了。
这些都是大名最优秀的知识分子之一，卢飏说的朴素，他们多少也理解了一些，但是对于一个封建王朝来说，敌人是谁？利益整体是谁？或许他们跟卢飏想的并不一样。
不过他们理解了国家的产生便可以了，至于理解成什么样子，并不妨碍卢飏解释国家需要治理成本的概念。
“一国产生之后，便要对国家进行治理，要维护利益整体的利益，这些都需要成本。”
理解了国家的概念后，其他人理解其治国的概念则更容易一些了。
“少卿所言，就是打天下和治天下吧？”
孙传庭说的透彻。
见孙传庭说到了点子上，卢飏对其点了点头，接着又道：“伯雅说的对，打天下就是建国，就是一群人结合起来，反抗暴政，组成新的利益共同体，治天下则是如何组织管理好这个利益共同体，而管理这个利益共同体，也是需要成本的。”
卢飏抽丝剥茧，渐渐说到了关键之处。
“比如靠谁去管理，我大明自太祖起开科取士，管理大明靠的便是你我这样的读书人，当然，我们若想真正跻身其中，还得中了进士才行。”
卢飏结合实际，几人听得便都与有荣焉，也觉得卢飏说的更有道理一些。
“然后还需要军队，需要抵御外敌入侵，还需要有衙役，维护地方治安，保证百姓能在一国中活的安全，其他的还有各地的驿站，养济院，形形色色的衙门，都在治国中发挥着自己的作用。”
见众人频频点头，卢飏便又话锋一转，接着又道：“但这些都是需要有成本的，官员的俸禄，军队的粮饷，各个衙门的开支，这些都需要银子和粮食。”
卢飏说到了银子，其余几人知道他快要转到税监的问题上来了，便聚精会神等着卢飏的高论。
“我大明维持朝廷军队运转的银钱和粮食从何而来，各位应该很清楚，主要就是夏赋、秋赋，各地钞关的税银，还有盐课和茶课也能帮衬一些，但主要是夏赋和秋赋。”
“而夏赋和秋赋主要是谁在缴纳，不是富可敌国的商人，也不是你我这样可以免赋的读书人，而是大明两京一十三省的农民，如今大明的农民生活的如何？诸位肯定清楚。”
“江南之地的百姓我不敢说，但其他地方农民的日子，用饥寒交迫来形容，一点也不过分吧。”
钱敬忠这些人并不是五谷不分的书呆子，对于此时农民的困苦也多少知道一些。
“但咱大明要维持统治，各地官员吏员的俸禄得发，军队的粮饷得发，赈灾治河粮也得有，这些谁出？再给几乎已经一无所有的农民身上摊派？那咱大明与蒙元又有何异，没准还会出个高皇帝。”
卢飏这句话说的很尖锐了，其他人对视一眼，皆面面相觑。
“所以陛下派内臣去各地做税监收矿税、盐茶课税和商税?”
与聪明人交流就是这般简单，几人很快便明白了卢飏的意思。
“正是如此，陛下身处天下中心，一天处理多少事，对于当今大明的处境肯定比你我清楚，农民困苦，已不能再加税，但大明要维持统治，处处都需要银子。”
“而如今天下谁最有钱？”
卢飏说到这里，拿眼睛瞟了瞟吴国祯，又指了指自己，随后才道：“那便是吴胖子这样的商人。”
吴国祯早就知道卢飏要说自己，虽然不情愿，但卢飏说的在理，他也没法反驳，相比于钱敬忠、杨文岳等人，他却是算是有钱人。
而且卢飏丝毫也不避讳自己行商的身份，顺带着将自己也卖了，吴国祯更是没话可说。
“大明建国之初，农民、商人、甚至一些士绅和元朝的官员，都受蒙元暴政压迫，大家结成一个利益共同体反抗蒙元，最后组成一国，其中出力最大的便是农民。”
“而如今，在咱大明，商人、士绅、官员几乎是不纳税的，而当初建国中出力最大的农民则承担了几乎全部的赋税和劳役，而且有越来越重的趋势。”
“如此下去，之前一同推翻蒙元的利益整体便会分裂，当然如今已经开始分裂了，而一国的基础便是一个利益整体的集合，如今集合已经破裂，那国也将不国了。”
听了卢飏这番话，众人已是目瞪口呆，如此论调跟他们这辈子受到的各种儒家教育完全不同，之前可是从来没有人将农民这个大明最大的群体正眼来瞧的。
在这些封建时代的知识分子眼中，农民皆是工具人，是愚昧无知的，是需要他们这些士大夫来教育的，所谓“承天牧民”便是这种思想的代表。
如今卢飏将农民这个群体提到了与士绅官员一样的高度，颇让他们感到新奇。
“少卿是说‘民为重，社稷次之，君为轻’吗？”
杨文岳从孟子的思想中找到了卢飏这种观念的理论依据。
“是也不是，亚圣所说的民为重是让君主以仁治国，善待百姓，在亚圣眼里，民依旧是需要君主来统治的，而我所说的民却不是如此。”
说到这里，卢飏扫视了几人一眼，接着便说出了那句抄袭来的至理名言：“在我眼中，民才是历史的缔造者。”
卢飏这句话说的平淡，但却是振聋发聩，以至于多年之后，当几人接受采访时皆言，自己思想启蒙的日子是在一个冬夜。
于是，在这个平平无奇的冬夜，钱敬忠、杨文岳、孙传庭和吴国祯听到了此生以来最为奇怪的新思想，而这个冬夜里的新思想也深深的影响了他们以后的人生。